Форум » Доспех » Ламелярный доспех. » Ответить
Ламелярный доспех.
Хорт: Пришло время озаботиться доспехами, ибо заебал вид бомжей в рубашках. Соберу в этой теме известную мне информацию по пластинчатому доспеху на нашу эпоху. Сперва читаем тот материал, который собран на форуме Южной Руси. http://south-rus.artdds.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=117&sid=b96d7103966027b77016aa28295b33f3 Вот отличная статья Юрий Лупиненко ПЛАСТИНЧАТЫЙ ДОСПЕХ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН В VII - X вв. Или читаем он лайн. http://gridni.historicus.info/content/view/62/8/lang,ru/ Доспешные пластинки с тиснением на территории Руси в X – XIII вв http://gridni.historicus.info/content/view/82/1/lang,ru/ Медведев "Из истории пластинчатого доспеха на Руси" http://slil.ru/27813147 Отличная статья о ламелярах. Пример реконструкции визби. Рассмотрение возникновения пластинчатого доспеха, распространения. Кстати, высказана интересная позиция о кожаных ремнях с нашитыми стальными пластинами (тот же ламеляр), которым обматывали тело. Подобное упоминание есть в сагах. http://tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=7&subgroupid=5&contentid=294 Способы вязки и общая информация. http://members.ozemail.com.au/~chrisandpeter/lamellar/lamellar.html
Ответов - 63, стр:
1 2 3 All
Хорт: Десятинная церковь. Фото из Киевского музея. Ещё один ламеляр из подобных пластин. Тюркский доспех. Горбунов В.В. (г.Барнаул) ПАНЦИРНЫЕ ПЛАСТИНЫ ТЮРКСКОГО ДОСПЕХА
Хорт: Бирка. Типология пластин из Бирки. В рамке - реконструкция нагрудной части доспеха. Иностранная статьи по доспеху из Бирки. http://members.ozemail.com.au/~chrisandpeter/lamellar/lamellar.html Отличная статья по изготовлению ламеляра из Бирки. Ламеляр из Бирки. Ну и конечно же самая знаменитая статья по этому доспеху с сайта Асгарда. Степной доспех из Бирки. Реферат: С.Ю.Каинов Ламелярные пластины были найдены при раскопках поселения Бирки, которые проводились в 1877, 1934 и в 1998-2000 годах. Все пластины концентрируются в одной постройке, получившей название Garrison. Всего за указанные годы раскопок найдено не менее 720 целых и фрагментированных ламелярных пластин. Та часть пластин, сохранность которых позволяет выявить морфологические особенности, была разделена на 8 типов.
Хорт: Ламеляр из Визби. http://www.ask-vikingekampgruppe.dk/uk0017.html Ну а вот фото доспеха их Визби.
Хорт: Ламеляр из балык - соок. Кубарев Г.В. Доспех древнетюркского знатного воина из Балык-Соока Реферат статьи из сборника “Материалы по военной археологии Алтая и сопредельных территорий”, Барнаул, 2002
Хорт: Медведев "Из истории пластинчатого доспеха на Руси" http://slil.ru/27813147
Хорт: Ламеляр из Донецкого городища (Харьков) Материал взят из паспортов костюмов Паспорта МК "Рарог" (г. Владимир), с форума ОДЮР. Рисунок 2.1 из статьи Медведева А.Ф. «К истории пластинчатого доспеха на Руси», оттуда же текст: «…В 1956—1957 гг. Б. А. Шрамко найдены на Донецком городище Харьковской области в слое X—XII вв. две железные пластинки от пластинчатого доспеха с полушарной выпуклостью в середине (размер 67*35*1 мм, диаметр выпуклины 16 мм) (рис. 2.1). По форме и размерам эти пластинки совершению совпадают с пластинками из кочевнического погребения в местности Бек-Бике у с. Джалгалы в Заволжье, открытого И. В. Синицыным в 1948 г. Погребенный здесь конный воин был одет в пластинчатый доспех в виде безрукавкой рубашки длиною 110 см и шириною в плечах 40 см, в подоле — 60 см (спереди). Пластинки были скреплены тесьмой или ремешком, они имели такие же выпуклые полушария в середине и такое же расположение отверстий, как и пластинки на Донецком городище (рис. 2.2). И. В. Синицын датирует это погребение VIII—XII вв. Судя по аналогии с пластинками из Донецкого городища, вероятно, можно и данное погребение отнести к X—XII вв., тем более что ни обряд, ни другие вещи из погребения этому не противоречат…». В той же статье описаны похожие пластины из Новгорода (Неревский конец), датированные XI веком. Учитывая эту находку, можно сделать вывод о значительной распространенности доспехов подобного типа и, соответственно, более раннем, чем XI век, возникновении. Пластины прошнурованы на кожаную основу. Доспех, таким образом, представляет собой нечто среднее между ламелляром и чешуей. Крой доспеха – кираса из нагрудной и наспинной частей, застегивается на боках. Плечевые полосы защищают от шеи до плечевого сустава. Изменение направления пластин на горизонтальное необходимо для подвижности. Длина кирасы как раз такая, чтобы было удобно сидеть на скамье или лошади (до бедра). А вот и пример реконструкции этого доспеха.
Хорт: Ламеляр из Новгородских пластин. По поводу новгородских пластин можно почитать у Кирпичникова и Медведева. Вот пластины на миллиметровке. Рисунок 2.5-6 из статьи Медведева А.Ф. «К истории пластинчатого доспеха на Руси», оттуда же текст: «…Остатки пластинчатого доспеха в Новгороде впервые были найдены еще в 1948 г. при раскопках на Ярославовом дворище, но тогда они не были опознаны. Они представляли собой спекшиеся комки стальных узких пластинок общим числом 86. Все они выгнуты и сильно пружинят до сих пор. Доспех залегал в древнейшем слое X—XII веков, в 30—40 см от материка, на глубине около 3.8 м, в ненарушенном слое. Наиболее вероятная его дата — XI в. В этот доспех входили стальные пластинки трех видов и шести размеров. Основную массу составляли узкие продолговатые пластинки с небольшим расширением в середине и с отверстиями по концам и в середине. У некоторых на одном из концов по два отверстия (диаметр около 1 мм). Длина таких пластинок 66—70 мм, ширина 6— 11 мм, толщина менее 1 мм…». Способ шнуровки «петелькой» (через одиночное отверстие в парные и обратно в одиночное) указан А.Н. Кирпичниковым как общий для всех ламеллярных доспехов на основе находки в Визби. Вариант шнуровки этих пластин через согнутую пополам полосу кожи кажется наиболее удобным: пластины не сдвигаются вбок относительно друг друга, так как отверстия в коже расположены через равные интервалы. С изнанки доспеха кожаная полоса огибает края пластин – для удобства и дополнительной прочности. Дополнительный шнурок с изнанки через отверстия в центральной части «страхует» от возможного выхода изнаночного края пластины наружу при сильном изгибе доспеха. Вот очень интересная версия реконструкции новгородского ламеляра. (с) Взято с форума ОДЮР. Вот версия с использованием всех видов пластин + пластины из Вильноса. А вот рассмотрено куда какая пластинка идёт. Рассмотрен один из способов вязки. Вот ещё пара примеров попыток его реконструкций. Комплект в целом конечно просто жуткий! Но интересующий нас ламеляр смотрится очень даже ничего! Ну а здесь вообще отличная версия этого ламеляра. Благодарю за фото Юрия Вавилова. На нём этот ламеляр мы как раз и наблюдаем на этих фотографиях. Ещё одна схема сборки. Данная схема интересна наличием провиса между рядами, что даёт бОльшую подвижность. Но в целом она крайне не удачна из за отсутствия жесткости конструкции, так как ряды между собой не скреплены. В итоге получаем жаллюзи вместо доспеха.))))) Схема от Vovan_sochi с ТФ.
heavy_infantry: Единственная реконструкция, где размеры близки к реальным - это тот самый комплект из жуткой смеси :). Сделал сегодня пару десятков пластин попробовать. Вроде ничего сложного. Но непонятно как использовать пластинки, где всего 3 отверстия. При том, что их в комплекте столько же, сколько пластин с четырьмя.
Хорт: Для меня остаётся открытым вопрос куда и какие пластины идут. Особенно с учётом того что платин и тех и тех достаточно много.))) Думаю ответ на этот вопрос знает только Юрик. Ибо он писалпро этот лам на форуме ОД. http://south-rus.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=117&start=0#p2105
heavy_infantry: Ну если судить по фотографии этих пластин о том, как они лежали в раскопе, то складывается такое впечатление, что крепились они вперемежку. И какой-то чёткой системы не проглядывается. Так что открывается простор для некоторой фантазии :)
Хорт: Народ вроде какую то закономерность прослеживает. Так что по любому надо общаться с теми кто уже этот лам собирал.
heavy_infantry: Кстати, есть идея собрать ламелляр из Хотомля. Кому надо? Могу взяться сразу после того, как закончу работу с ламелляром из Ярославова дворища.
Хорт: Я даже и не слыхал про такой к своему стыду. Какая у него датировка и территориальная привязка?
heavy_infantry: "Пластинчатая броня, как и кольчуга, имела сравнительно широкое распространение у восточных славян уже в VII—X вв. Древнейшие остатки славянского пластинчатого доспаха были найдены в 1954 г. 10. В. Кухаренко на древлянском городище Хотамель, Давнд-Городакского района. Белорусской ССР. По основному материалу — предметам вооружения и керамике корчакского (или пражского) типа — городище хорошо датируется периодом VII—IX вв.30. Здесь найдены три железные слегка выгнутые пластинки, длиной 86—90 мм, шириной 32—35 мм и толщиной около 1 мм. На всех пластинках по краям имеются от одного до семи отвер-стий для соединения друг с другом и нашивания на кожаную или матерчатую основу защитной одежды (рис. I, 7, 8). Пластинки из Хотомеля, по всей вероятности, относятся к первому периоду существования городища к VП-VШ вв.. так как по форме и размерам они очень близки пластинкам от панцирей из хорошо датированных монетами аварских погребений междуречья Дуная и Тиссы и Пенджикента. Аналогичные пластины были обнаружены в 1943 г. в богатом погребении конного воина в Башуй фалу в Венгрии, которое датируется приблизительно 640 г. В доспехе пластинки сочетались с кольчугой. и автор, опубликовавший этот памятник, считает этот доспех занесенным аварами или болгарами с Востока, т. е. с территории ССCР 31. (Там же были и более .крупные пластинки полукруглой формы, сходные с весьма распространенными в более поздний период в Новгороде и других поселениях древней Руси)." Медведев А.Ф. "К истории пластинчатого доспеха на Руси"
Хорт: А фото пластинок есть? по моему с датировкой рановато. да и по региону не близко. Мы всетаки концом 10- конца 11 века Городищем занимаемся. Хотя может кто и решит более ранний комплект собирать.
heavy_infantry: Нет, есть только прорисовки. К сожалению.
heavy_infantry: Разобрался с пластинами. Можно делать начинать. Только пластинок нарезать осталось. А дальше все вполне себе не сложно :). Кольчугу не в пример муторнее плести.
Хорт: Ну а что на счёт расположения пластин? куда какие в итоге идут?
heavy_infantry: на спине с тремя отверстиями. А нагрудник - пластинки с четырьмя.
Хорт: Отлично! Так и вправду вполне логично! А наплечники думаю тоже пластин с 4 отверстиями лучше делать.
heavy_infantry: Может так и поступить, как советуют на форуме Южной Руси? Наделать нагрудников всем, тем кто побогаче - нагрудник+наспинник+плечики. А уж кто совсем пафосным хочет быть - кольчугу сваяем (но это долго + костюм должен соответствовать).
Хорт: Боюсь что ситуация в корне сложнее. Думается мне что ламеляр это как раз даже более пафосная вещь чем кольчуга. У меня были такие мысли. Старшая дружина (костяк) в ламелярах, младшая дружина в кольчугах, ну а ополченцы в кожанных рубахах. Думаю что это было бы максимально близко к истории. Но и при этом дружина получается просто мега-богатая и подгонять под это всё костюмы и цацки мы просто ебанёмся.
heavy_infantry: Ламелляр значительно проще изготовить чем кольчугу + в пешем сражении ещё не известно, что лучше. На форуме Южной Руси такое же мнение как и моё проскальзывало.
Хорт: Думаю что такая вещь как трудозатраты на производство врятли ттогда так учитывались. А вот цена металла даёт о себе знать. К томму же проследывается тенденция к постепеннному увеличению сегментов доспехов, т.е. чем больше сегменты - тем понтовей. Просто на максимально крутых перцах наппример на тех же иконах часто ламеляры можно увидеть. а вот кольчуга это тема по проще.
heavy_infantry: ну, я б не сказал, что железа было прям так мало и было оно таким уж дорогим. Другое дело, что обрабатывать его сложно. Но всё равно, платины на ламелляр сделать много проще, чем кольца, для кольчуги. а по объёму металла, что то, что другое - приблизительно одинаково.
Neman: really great tips. If I can somehow contribute to this here is my work. My Wisby lamellar made of 385 Browning plates. front from behind p.s I apologize for the English but my Russian is poor
Мери: А я английским не владею. Что делать?
Мери: Но очевидно нам демонстрируют ламелярный доспех действительно большие подсказки. Если я могу так или иначе поспособствовать этому, вот моя работа. Мое чешуйчатое Wisby, сделанное из 385 пластин Браунинга. Вот что-то типа этого написал уважаемый Neman. Дальше что-то не то про плохой русский, не то про английский ))))
Fedot: где он что написал?))) давайте я английсктий немножко знаю))) кто это вообще такой?)
Мери: Федя, смотри выше. Смотр не как новые ответы по теме, а открой тему про ламеляр и увидишь.
полная версия страницы