Форум » Доспех » Ламелярный доспех. » Ответить
Ламелярный доспех.
Хорт: Пришло время озаботиться доспехами, ибо заебал вид бомжей в рубашках. Соберу в этой теме известную мне информацию по пластинчатому доспеху на нашу эпоху. Сперва читаем тот материал, который собран на форуме Южной Руси. http://south-rus.artdds.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=117&sid=b96d7103966027b77016aa28295b33f3 Вот отличная статья Юрий Лупиненко ПЛАСТИНЧАТЫЙ ДОСПЕХ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН В VII - X вв. Или читаем он лайн. http://gridni.historicus.info/content/view/62/8/lang,ru/ Доспешные пластинки с тиснением на территории Руси в X – XIII вв http://gridni.historicus.info/content/view/82/1/lang,ru/ Медведев "Из истории пластинчатого доспеха на Руси" http://slil.ru/27813147 Отличная статья о ламелярах. Пример реконструкции визби. Рассмотрение возникновения пластинчатого доспеха, распространения. Кстати, высказана интересная позиция о кожаных ремнях с нашитыми стальными пластинами (тот же ламеляр), которым обматывали тело. Подобное упоминание есть в сагах. http://tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=7&subgroupid=5&contentid=294 Способы вязки и общая информация. http://members.ozemail.com.au/~chrisandpeter/lamellar/lamellar.html
Ответов - 63, стр:
1 2 3 All
Fedot: первожу: Реально полезные советы.Если я как то могу внести вклад в в эту тему вот моя работа) Мой ламеляр из Висби состоит из 385 пластин PS Я прошу прощения за английский, но русский я типо не знаю
Хорт: Neman, отличный доспех. Вообще реконструировать ламеляр из визби - отличная и очень интересная идея. Да и просто это достаточно смелое решение. А если ещё и грамотно обосновать использование этого доспеха на раннее средневековье, то цены ему не будет! Жаль размер фотграфий маленький, тяжело отценить. Но работа очень аккуратная! приятно посмотреть. Кстати, пластины в ручную ковались или на станке резали? Вязал пластины жилами или просто кожаными ремнями?
Neman: Прежде всего я хотел бы Вам извинения за неудобства я причинил вам. Большое спасибо за комплимент! Я вырезаются вручную тарелки, плоскогубцы (ножницы), и я связал их с металлической проволоки около 1 мм толщиной. пластины толщиной 1 мм и подвижности очень хорошо. Может быть, я ошибаюсь где-то, но я нашел здесь советы: http://www.ask-vikingekampgruppe.dk/uk0017.html На ваш взгляд если вы этого или аналогичного типа брони была использована в России в период раннего средневековья??? Я благодарю вас за ваше понимание и терпение, я понимаю руски очень харашо, но кагда нада говорит это трудное, потому что я просили помощь от девочки!!!! Привет от Сербии.
Димыч: Косово je Србиja!Я так понял,последний вопрос следует правильно читать-использовались ли на Руси брони подобного или аналогичного типов в период раннего средневековья?Использовались.Но,думаю,всю информацию по этому вопросу Хорт уже изложил в предыдущих постах по этой теме.
Хорт: Подобных доспехов на территории ранне средвековой Руси много. И почти все они рассмотрены в этой теме. Это и Десятинная церковь, и Донецкое городище, и мой любимый ламеляр из Новгородских пластин. Сейчас как раз Андрюха (Хеви) делает ламеляр из новгородских пластин. Полосы в ручную отковываются, а потом режутся электро-ножницами. Думаю что скоро сможем выложить фоторафии того что получается. Теперь на счёт сборки. В истории не известно ни одно ламеляра связанного на проволоку. Если бы они на проволоку собирались, то мы бы сейчас не гадали как они выглядели, ибо в большинстве случаев их находят горсткой пластин, или просто в виде десятка пластин, а иногда и по несколько пластин. Но следов проволоки ни разу не было найдено. С удовольствием бы взглянул на крупные фотографии. А то предыдущие были очень маленькие.((( Ну а если отбросить проволоку, то доспех - очень достойный! Визби - отличная версия.
Neman: Большое спасибо за поддержку Димыч!!!!! Kosovo это Сербия! Вот несколько фотографий, и я надеюсь, что вы в один прекрасный день я хотел бы играть с вами, и если мoй доспех не совсем достоверными:) Постскриптум если бы я смел, и где бы познакомить вас с моей реконструкции группа "Волчья стая" (Vučji Čopor (Wolf Pack))????? Cнова большое спасибо!!!!!
Fedot: Руски и Срби су браћа заувек Волим фудбал Србија! посебно Партизана)))
heavy_infantry: Ламелляр симпатичный :). Только зря на проволоку собран. К тому же зачем использованы бирковские пластины? Насколько я помню Сербия на тот момент (9-10 века) была частью Византийской империи. А у Византии полно своих качественных типов доспехов. И ламелляры и чешуйчатые доспехи.
Neman: Русские и сербы братья навек:) Мы надеемся, что вам придет день, когда может быть одной страны. Я также являюсь поклонником Партизан и много любви мой клуб, и если мы сейчас не идти к лучшему. Я попытался соединить кожи пластинки, но я боюсь, что он будет часто слезу. Византия в данном регионе, но я хотел использовать оболочку, которая гораздо более широкому распространению. Я вижу, что многие reenacment использования групп (ASK, ssrebro Peruna, jomsvikings) и я скопировать. Хочу, чтобы вы сказать мне, что вы хотите изменить или добавить к моим заказа оборудования производится в ответ на славян или русских в раннем средневековье?
Хорт: Отличная статья о ламелярах. Кстати, высказана интересная позиция о кожаных ремнях с нашитыми стальными пластинами (тот же ламеляр), которым обматывали тело. Подобное упоминание есть в сагах. http://tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=7&subgroupid=5&contentid=294
heavy_infantry: И всё же, имея возможность, я бы на Вашем месте взялся за реконструкцию византийских чешуйчатых доспехов :)
Хорт: В слое XI в. в Новгороде Великом обнаружена пластинка размером 62x24 мм (Медведев, 1959, с. 129, рис. 1: 11) (рис. 1: 3). Выступы на пластинке XI в. из Новгорода Великого (рис. 1: 3) имеют следующее назначение. Система расположения отверстий на пластинке предполагает усиленное, тройное перекрытие пластинок в ряду. Умбоновидные выступы накрывают сверху шнуры — стяжки, предохраняя их от перетирания внутренней стороной сверхулежащей пластинкой. На опубликованном А. Ф. Медведевым изображении данной пластинки в её нижней части видны 2 пары отверстий. Эксперименты показали, что при вязке рядов одна пара оказывается не у дел. Всё становится на свои места, если посередине пробить третью пару отверстий (на рисунке 1: 3 она показана пунктиром). Возможно, при публикации пластинки А. Ф. Медведевым она была не достаточно хорошо расчищена.
Хорт: Кстати, уважаемая общественность, кто может предложить какие либо способы вязки пластин №3 из предыдущего сообщения? Я вот уже голову сломал, но никак не могу понять как связать в доспех эти пластины.
Скиф: http://nordriclub.mybb.ru/viewtopic.php?id=38 вот есть версия пластин с умбончиками.
Хорт: Бирка, она и в африке бирка))) На новгород она всё таки не катит. У нас висит уже эта ссылка)
Димыч: Сань,а ты уже проводил натурные эксперименты с уменьшенной моделью из картона и ниток?
Хорт: Этим сейчас Хеви занят. Я сейчас поиском источника занимаюсь на сочетание стрелковидных пластин и пластин №3 (с умбончиками) в одном доспехе. Пока есть одна византийская икона 11 века. Если следовать её, то из пластин №3 (с умбончиками) собирается корпус, а из стрелковидных собираются плечи, юбка и набицепсники. В общем если удастся достойно увязать пластины № 3 в корпусный доспех, то сделаем очень интересную версию византийского ламеляра из новгородских пластин.
Хорт: Вот что пока получилось. Главное что показал данный эксперимент - то что эти пластины легко вяжутся в ламеляр. Осталось поработать над провисанием рядов, что бы добавить этому доспеху пластичности. Завтра выложу фото куска по больше.
Хорт: Ну а вот как выглядят увязанные 3 ряда. В целом получается вполне рабочая конструкция. Через средний ряд отверстия жестко пришнуровываются к основе, за счёт чего у конструкции получается жесткость. А за через верхние и нижние ряды отверстий будут в провис скрепляться ряды. В общем как то так.
Хорт: А вот так выглядят первые эксперименты в металле. Мастер только что прислал фото.
Скиф: ну если их хотя бы шлифануть, то выглядеть будут вполне достойно.
Хорт: Ближе к делу видно будет. Хотя меня и достаточно брутальный их вид устраивает. ))))
Макар: Привет. Хотел поинтересоваться, какая датировка у пластин из Десятинной церкви? И источник бы. Спасибо.
Хорт: Датировка у них более поздняя чем ЭВ, но есть такие же пластины от тюркского доспеха, с датировкой подходящей на ЭВ.
Макар: Так и думал. ИМХО, на ЭВ использовать их, несмотря на схожести, не корректно. К слову. Ламелляр из Визби это 14 век.
Хорт: Да корректно или не корректно это уже отдельный разговор. Есть ещё аналоги по мимо тюркского ламелляра. Так же аналоги прослеживается с пластинами типа С из бирки. Но надо искать. Но не суть. Ламеляр из Визби интересная версия более раннего нежели 14 век доспеха. Однозначно признаётся его уникальность этой находки в данном месте при этой битве, а так же что этот доспех мог быть на много более ранним нежели битва при Визби. Тем более что пластины из Визби аналогичны пластинам с Ярославова дворища, а у них более ранняя датировка.
Макар: Вопрос в том, насколько находка из Визби ранняя. Какого раннего? если учесть, что в принципе пластинки из Бирки единственная находка такого вида доспеха в Скандинавии, (10 век) и, если мне не изменяет память, лам из Визби тоже только 1 штука (надо инфу смотреть), поэтому как бы разница в 400 лет. ) Опять таки мое ИМХО. Очень это все как-то ну совсем гипотетично и притянуто.
Хорт: Да Притянуто, да гипотетично, и я тоже так считаю, но тем не менее полностью списывать данный вариант от рассмотрения и изучения не считаю правильным. В данном случае реконструкция как раз и интересна сбором источников, их изучением, сопоставлением имеющихся данных и т.д. Остальное уже складывается из личного отношения каждого к этому вопросу и его личных требований.
Макар: Это да.
Димыч: Решил себе тоже заказывать Дворище. Пока списываюсь с мастерами, ищу лучшую цену.)
полная версия страницы